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「お疲れ様です」は目上の者に使ってはいけない←じゃあなんて言えばいいんだよ

1名無しさん@おーぷん:2015/08/04(火)17:04:39 ID:3qB()
「子役が誰彼かまわず『お疲れ様です』といって回るのはおかしい」──タモリのこんな発言が大きな波紋を呼んでいる。

きっかけは7月26日放送の『ヨルタモリ』(フジテレビ系)。タモリが、「『お疲れ様』というのは、元来、目上の者が目下の者にいう言葉。
これをわかっていないんですね」と力説し、民放連(日本の民間ラジオ・テレビ業者が所属する団体)が子役に「お疲れ様」といわせないよう申し入れをすべきだとまで提言したのだ。

「我が意を得たり」と声を上げたのが中高年世代である。

「先に帰る若手社員に『お疲れ様です』といわれるとカチンとくる。そこは『お先に失礼します』だろう!」(50代男性)
「後輩に上から目線でいわれているようで、嫌だ」(40代男性)

「お疲れ様」が悪いのか、気にするほうが悪いのか。日本語教育研究者で山形大学地域教育文化学部准教授の園田博文氏はこう話す。

「『ご苦労様です』『お疲れ様です』というのは、本来、人をねぎらう言葉。目上の人が使うのが伝統的で、目下の人が目上の人に使うのは失礼にあたります」

若い世代は、タモリの指摘にショックを隠せない。

「ビジネスマナー講習で『ご苦労様』は失礼だから、『お疲れ様』を使えと教わったのに」(20代男性)

(以下略)

http://www.news-postseven.com/archives/20150804_339838.html
2名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:07:15 ID:ETF
じゃあなんていえば?
3名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:09:46 ID:xmY
目上の人には「ご苦労様です」はダメで
「お疲れ様」はOKだと習ったが…
4名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:10:09 ID:WnH
目上どうのと使う状況がごっちゃで記事にされている気
5名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:10:34 ID:owO
ご苦労様もダメだろ?
ほんとに、じゃなんて言えばいいんだ?
6名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:14:36 ID:cbu
おしゃしゃーす
7名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:17:39 ID:BtR
>>6
ツボったからやめて
8名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:18:39 ID:bzF
おっさき~♪
9名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:19:23 ID:ETF
新卒「お疲れ様です」
古株「お疲れ様とは何だ!言葉使いがなっとらん!」

新卒「おしゃしゃーす!」
古株「おう!しっかりしたやつだな!」
10名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:19:34 ID:oPb
おっさんだけど「お疲れ様」で問題ないと思うけどなあ。
ただし、自分が先に帰る状況で「お疲れ様」と言うのはちょっと違和感がある。
その場合は、「お先に失礼します」だろうな。
11名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:24:28 ID:bzF
だいたいほとんどの日本語は武士や商人、大奥連中が作った流行り言葉なんだから気にすんな
12名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)17:40:30 ID:687
そんなもん時代とともに使い方なんてかわってんだよ
こんなもんを不快に思うほうがどうかしてる
別に俺は言われても何も感じねーよ人間ちっちゃすぎなんじゃねーの?www
13名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)18:05:56 ID:fgF
ダメだからダメじななくて理由を教えてくれ理由を
14名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)18:12:35 ID:4lM
>>2
「どうも」でいいらしいよ
15名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)18:22:33 ID:FQv
帰るときはお先に失礼しますだわな
挨拶はお疲れ様ですでいいと思うけど
16名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)18:48:37 ID:h97
>>13
使い処がちがう
17名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)19:29:39 ID:fgF
>>16
詳しく
18名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)19:58:15 ID:sSo
ご苦労さんを使うなと言ったりお疲れ様ですを使うなと言ったり
どうすればいいんだよ
19名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)20:08:04 ID:9aU
「ご苦労様です」は目上の人に対して使ってはいけない。
「お疲れ様です」も労いのつもりでも目上に対しては失礼。
「お先に失礼します」はまだ残って仕事している人に対して
イヤミったらしくなるので使ってはいけない。
「さようなら」は子供っぽいのでアウト。

正解は、他の人が仕事を終えるまで仕事しているフリをするか、
他の社員に見つからないようにコッソリ帰ること。(見つかったらアウト)
決して挨拶をしてはいけない。
20名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)20:11:20 ID:TiY
「お疲れ様です」は仕事終わる人「に」言う言葉
「お先に失礼します」は仕事終わる人「が」言う言葉
21名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)20:13:28 ID:JPu
知るかボケ(´・ω・`)。
ぶん殴んぞ(´・ω・`)。
22名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)20:27:07 ID:4lM
目上に対してご苦労様はNGでお疲れ様はOKっていつ頃から言い出したんだ?
朝日の慰安婦捏造並みの胡散臭さを感じる
23名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)20:53:46 ID:kY6
そんなこと言い出したら目下から目上に対して声をかけること自体失礼とかいう話になって
なにもできなくなるんじゃないか
場合にもよるけど何も言わずに頭だけ下げるのが無難な気もする
が結局いろんな人がいろんなことを言うので気にしすぎずその都度適当に対応するしかない

子役の「お疲れ様」にイラッとするのはたぶん事実で半分本気だと思うけど
どう言えばいいかの答えが「どうも」だからな
あくまでもネタ
http://youtu.be/C14iQBkXn1Mm30s
ついでに
タモリの未公開写真
http://youtu.be/C14iQBkXn1M##t=11m40s
宮沢りえの未公開写真
http://youtu.be/C14iQBkXn1Mm36s
24名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)22:07:23 ID:qyL
マジレスするとお疲れの出ませんように。
25名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)22:16:53 ID:57R
日本語は目上や敬意を表する人に対しての「言葉が刈られすぎ」で何言っていいかわからんようになった

誰か分からない人を呼び止めるとき「あなた」「君」がすでに失礼のようになってるし
26名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)22:37:29 ID:4kV
>>23
>目下から目上に対して声をかけること自体失礼とかいう話になって

あーなんか韓国人チックな考え方だね
27名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)23:17:10 ID:2D0
昔、尊敬する上司から「大儀であった」と言われた時は嬉しかったな
28名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)23:53:21 ID:Gof
>>27
江戸か!
29名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)07:35:10 ID:3L1
>>27
成仏してくれ
30名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)08:03:31 ID:XuK
目上の人が「お先に~」って言って帰るとき、まだ残ってる若手はなんて言えばいいの?

おしゃしゃーす以外で。
31名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)08:16:10 ID:flq
なんかTPOの話とごっちゃになってね?
「お疲れ様」を目上に言っちゃいけないなんてこたぁない
残業しておまえの糞仕事の後始末してくれてる先輩より先に帰るのに、それはあまりに悪意に聞こえるだろ、って話に過ぎないと思う
日本語教育研究者で山形大学地域教育文化学部准教授の園田博文氏はちょっとアスペ気味なのかしら?
32名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)08:18:36 ID:xue
タモリはお疲れ様NG派らしいぞ
33名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)08:33:37 ID:flq
いやだからそこはTPOで
タモリと子役じゃ同じ番組出演したって仕事の質には天地ほどの差があるわけ
戦友として戦ったなら目上だろうと「お疲れ様」でドロンしてもいいけど、
そこは「勉強させていただきました、ありがとうございます」的な気持は込めるべきだろ?
どんな言い方しようといいの、そういう一言が添えられないからタモリもカチンとくるんだよ
34名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)08:34:38 ID:sZI
>>32
タモリを疲れるまでこき使ってやれ
35名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)09:06:04 ID:1a6
失礼しますってただの挨拶というか、相手のことは興味ない業務としての声かけという印象
お疲れ様です、はねぎらうってより、若干の仕事上の活動において親しみを込めてるように感じるというか
まあタモリのただの老害か
36名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)10:13:23 ID:LwX
仕事上の上下はともかく人間関係にいちいち上下つけるのはめんどくさいから気にしないが

タモリは全部下だろうから、気になんやろな
37名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)11:03:47 ID:sSf
>>3
これだな
38名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)11:11:01 ID:fdv
労わないでいいんだろ?お疲れ様もご苦労様もダメなんだから無言で待ってればいいんだろwww
39名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)11:40:40 ID:XUa
「きみぃ...挨拶くらいしたらどうだ。無言で帰るとか何を考えてるんだね?」
40名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:21:25 ID:U8T
目上の人は「お疲れさん」と返してくるな
41名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:40:43 ID:11b
目上の人にご苦労様はNGだってのはデマだというのをつい最近になって知った。
42名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:46:06 ID:N1m
この件、中国での仕来たりだよ
向こうの社会では「お疲れ様」って言うのは上司が
部下に掛ける言葉であって「よくやってるじゃないか~」って
意味で使うから下の者が上に言う事は無いらしい
43名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:49:57 ID:YpI
もういっそ乙でいいだろ
44名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)17:49:50 ID:6uG
TPOやらビジネスマナーやら本来の日本語やら
ごっちゃに語っても混乱招くだけだと思うがなぁ
45名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)18:11:54 ID:U8T
そんなことより朝鮮式立礼が
100均やらセブンやらあちこちで流行ってるのなんなの?
46名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)18:19:19 ID:8Dg
>>41
まさに嘘も100回言えば真実になる類だよな
47名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)05:59:45 ID:x1R
目上も目下も関係なく労うのは大事だろ
業界や職種によって違うかも知れないけどクッソどうでもいいことだな
48名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)19:53:42 ID:Dob
そもそも民主主義社会において目上の者を一律尊重しろなんていクソ儒教精神とは
まったく相容れないものなので目上の者とかそういう区切りを一切なくすべき
成人したものは皆平等であるべきなんだよ 年上でもくずはくずなんだから
49名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)20:44:18 ID:OSm
難しいな
50名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)03:48:29 ID:8GN
社内公用語を英語にすれば解決
51名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)07:26:40 ID:24B
この老害ってノンポリ芸人じゃなかったの?
52名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)09:04:00 ID:2VW
ありがとうございますか?
53名無しさん@おーぷん :2015/08/08(土)09:38:23 ID:BfW
そういえば会社内の力を持った権力者的な人には、失礼します、かな
タモリはそれを望んでるんだ?
54名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)08:47:18 ID:1sf
そうだな
55名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)12:28:32 ID:Eo8
「ご苦労様」は、絶対に目上の人に遣ってはいけない。
「ご苦労」と言う言葉自体が、上から目線
「お疲れ様」は大丈夫。でも目上の人になら「お疲れ様です」と「です」を付けるといいね。
しかし、こういう言葉の遣い方って、社員教育で習うはずだけど、今は社員教育なんてしないのかな。
56名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)15:40:09 ID:RgA
「ねぎらい」自体がそもそも、目上から目下の者に対してするもので
目下から目上に対してねぎらうのがおかしい
というのがタモリの言ってる事なんだと思う

つまり、ねぎらいの言葉ではなく、いたわりの言葉、感謝の言葉に言い換えると良い
「お世話になります/した」「ご自愛ください」
挨拶の意味なら素直に挨拶で「こんにちは」「お先に失礼します」と一緒に
先の言葉も添えると良い

ていうかもう「お疲れしたー」で挨拶ってことでいいじゃん

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